☆おすすめの掃除機 part21 451-500

2008年10月03日

1 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/27(日) 23:58:36

家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。

◎主な分類
・Cyclone掃除機　本体内のダストカップの中で竜巻状の風を起こし、
　　　　　　　　　　　遠心力によってゴミと空気を分離する粉体分離方式。
・紙パック掃除機　紙パックを利用してゴミを濾す方式。
・Saikuron掃除機　似非サイクロンと呼ばれ、遠心分離構造は存在せず、
　　　　　　　　　　　単純にゴミをフィルタで濾す方式。

　　　推奨NGワード　：高学歴　、低学歴　、東大、京大、高卒、中卒
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　これらはスレに本来関係なく荒らしと見なし徹底スルーする事
　

◎注意事項
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・長短を指摘する時は叩いたりマンセーしたりせず根拠を示し事実のみを淡々と。

◎使用レポート大歓迎
　※情報の選別はあなたの仕事です。

・過去スレ、関連スレ等は>>2-15辺り
・前スレ
☆おすすめの掃除機 part20
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1210436998/

人気ランキング(週間、閲覧数ベース)
http://kakaku.com/ranking/itemview/souzi.htm

451 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 21:33:49

確かにBT7のヘッドは爺さんの関節並に曲がらない
モーター有無だけではないBP7とは別物

「隅っこ」指定なければダイソン（信者ではないが今の時期買い得機がない）
すすめるけどサンヨーのSC-XW22Jでもいいような気がする

452 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 22:02:50

隅っこに関しては、確かに比べりゃサンヨー強いかもだけど
あそこまで壁際に特化させる必要なくね？

ダイソンはとりあえず外してあとは畳に強いのは何かっつー比較でいいと思われ。

453 ：斜め：2008/09/01(月) 22:06:21

ありがとうございますo(^-^)o
BT7とサンヨーのその機種を見に行ってきます♪
ヘッドが曲がらなくても､パワーがすごかったら､そっちの方がいいです!

454 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 22:15:59

サンヨーよさそうですね♪壁際に特化とゆう意味は､隅っこのゴミがものすごくとれるよとゆうことですよね??

455 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 22:45:25

畳の家の隅っこは砂壁の家も多いので
CMのような押し付けながら移動させると
壁が痛むかもしれないので注意

456 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 22:49:00

PL10欲しかったんだけどどこも高くなって・・・・
かといってPM10はもっと高いし・・・
紙パックで25000円前後で買えて
PL10と同等のものはないでしょうか？
やはり紙パックだと東芝とかナショナルになるのでしょうか？

457 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 23:02:17

今紙パック機選びは難しいね
性能こだわらない安いのならいくらでもあるけど・・・

458 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 23:11:33

ウェットタイプのクイックルを使えるお勧めの掃除機を教えてください。
なお大損は嫌です。

459 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 23:23:29

>>453
このスレには「とりあえずBT7・BP7を薦める」奴が常駐してるから気をつけろ。
シャープが他よりよく吸うなんて話は他じゃ聞いたこともない。

>>454
そうだけど、昔に比べりゃどこも壁際は強くなってるよ（D尊以外）
まあ別にサンヨーおすすめしないってわけでもないんだがｗ

>>456
何について同等なのを探してるのか言ってくれ

>>458
ウェットタイプのクイックル使えるのはエアシスだけだろ。

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460 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 23:30:24

>>459
ウソばっか言うなよ

461 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 23:31:53

>>459
なにこんなに必死になってんだかｗ

462 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 23:34:13

ウェットタイプのクイックルは33Jとかでも使えるんじゃね？

463 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/01(月) 23:56:08

一度ためしてみて感想を教えてくれ

464 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 00:02:11

エアシス＝Saikuron

465 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 00:10:25

>>456
ナショナルの型落ちがいいともう

466 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 00:19:41

ダイソンがいちばんですよ
あたりまえじゃないですか

467 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 04:39:50

一番損する、って事だね

468 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 07:31:16

価格.comやら2ちゃんのスレやら、
読めば読むほど分からなくなってきたんだが。

国産メーカーも消費者も、
なんでこんな猫も杓子も「サイクロンサイクロン」言ってるの？

んで調べてみたら『本当のサイクロンはシャープとダイソンだけ』って･･･
ナニソレ？
他のメーカーは、なんでそこまでして
ラインナップに“サイクロン＝Saikuron”を入れたがるの？
なんで消費者はそんなにサイクロンが好きなの？
（このスレにも「ふつうにBP7」厨がいるでしょ？）

もはや紙パックよりサイクロン＝Saikuronの方が多いような
ラインナップ。どうなってんのコレ？

排気が綺麗だから？紙パックだって排気が綺麗かどうかなんて
紙パック＆フィルターの性能次第でしょ？
サイクロンだってSaikuronじゃ排気汚いんでしょ？

吸引力の持続性だってSaikuronじゃ紙パックと同じか、
紙パックより余計に手間がかかるんでしょ？

いったいこの、『サイクロン狂想曲』は何なの？

469 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 10:02:21

>>468
メーカーは高付加価値をつけて高い商品を売りたいんだよ。
そのほうが利益も大きいからね。
必要かどうかわからない機能を、さもありがたいもののように宣伝して売る手法は昔も今も同じだよ。
サイクロンしかりハイビジョンしかりDTS-HDしかりレクサスしかり。
「高い」＝「良いもの」と思う消費者もまだまだ多いから、「サイクロン」＝「良いもの」として売るわけだ。

サイクロン掃除機の特許は大損が押さえているから、他のメーカーはその真似は出来ない。
で、エセサイクロンを引っさげて市場に突入したもののごみ分離ができずフィルター詰まりまくり製品しか出せない。
シャープはがんばって特許に引っかからない構造を作ってみたものの、他社はティッシュでフィルタ代わりとか
まさに「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」的な構造しか打ち出せないまま、市場撤退も出来ず惰性で高価格商品を売っている。
最近はULPAフィルタで99.99999%のダスト捕集とか言ってますけど、ごみ捨てるときにダスト舞いまくりで意味無しｗ

高価なものを買って自慢したい人はともかく、普通の人は紙パックで、ちょっと余裕があるなら＋パワーブラシで十分だろ。
そんな俺も4年前の日立たつまきサイクロンを買って自滅したパターンだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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470 ：斜め：2008/09/02(火) 14:11:13

459さんありがとうございます!
サンヨーやっぱり気になりますね(>_<)
まさに､家は壁が砂壁なので隅っこにゴミがすごいんです｡傷付けないよう気を付けます!
結局BT7はあまりよくないという事ですか??
469さん勉強になりました!

471 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 16:30:51

>>469
なるほど、『単なる高付加価値戦略』というわけかあ。
で、消費者はそれに乗せられてると。
総合すると『一種の流行』ってことだね？

> 他社はティッシュでフィルタ代わりとか

そうそう、これにはマジで驚かされた。
俺がサブに使ってる松下のMC-B10Pというハンディの
裏技として『ティッシュかます』というのがあるけど、
どうもSaikuronは（裏技ではなく）『ティッシュかませ』という
使用法みたいだね。呆れかえったよ。

> ごみ捨てるときにダスト舞いまくりで意味無しｗ

これも。冷静に考えたらすぐに『意味なし』と判りそうなもんなのに、
流行ってスゴイよね。思考力を奪ってしまう。

472 ：469：2008/09/02(火) 17:04:51

>>469は主観入ってるから、話半分で聞いて欲しいｗ

でも「流行」と呼ばれるもののうち、本当に消費者の間から口コミで広がった流行なんてほとんど無い。
たいていがマスメディアによる「作られた流行」だからね。
韓流ブームだってそうだろ。

だからCM流して特集組んで雑誌にちょうちん記事載せたりして、流行を作って煽るわけだ。
国民が消費してくれないと、資本主義社会の構造が成立しないから、消費の流れは「作り出す」必要がある。
本当にいいものを作って消費を促すならいいけれど、当然中には「金メッキ」を「純金です」って売り出されるものもある。
Saikuron掃除機はその一種だと思う。

ホンモノ扱いされてる大損だって、「吸引力が変わらない」ことをCMで売りにしてるけど、
その吸引力は、仕事率で言うと満タンになった国産紙パック掃除機の半分程度の数値しか示さないことや
騒音だって、国産掃除機は60db以下なのに大損は70dbオーバーとかを知らない人は多い。

「消費者の目は肥えた」とはいうけれど、まだまだメーカーに踊らされてる感はあると思うねぇ。

　エアコンのお掃除ロボットはどうかな？
　米に圧力を直接かける炊飯器はどうかな？
　野菜がおいしくなる冷蔵庫はどうかな？
　超音波のドラム式洗濯機、本当にいるのかな？

必要ないのに高いもの、買わされてない？
大事なのは、その商品の「特長」とされるところが必要かどうか、だと俺は考える。
（だから、人によってはサイクロン掃除機がいいという意見もあるんだろうけど）

473 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 18:50:17

>>472
圧力炊飯器は美味しいからおｋ

474 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:14:06

Saikuronはダメと決めつけたいのは一部メーカーのみ

475 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:33:21

854 名前：（名前は掃除されました）[sage] 投稿日：2008/09/01(月) 23:15:46 ID:Lptj2pmr
大損、真実の映像
◎ダイソン、軽く負けてるわ　「Oreck XL 21 Versus Dyson DC-14」
　　http://jp.youtube.com/watch?v=3zulOHXdDmk&feature=related

◎これとかも「ギャグかｗ」というレベルだぜ。　「Dyson vacuum does not work demo」
　　http://jp.youtube.com/watch?v=mXA0N0V2uOQ&feature=related
　　・ダイソン、毛を吸うのに何度も往復。その後ダイソンのビンに一杯のゴミ、全部ミーレに吸わせても
　　　ミーレの紙パック、ぺちゃんこ　ワロタ。

◎ダイソン。吸引力がわからない、ただひとつの掃除機。　「The Video Dyson Keep Trying to get banned ! Exclusive」
　　http://jp.youtube.com/watch?v=MewDwRKoxvs&feature=related
　　
◎ダイソン本気モードでもすいこみ、遅！　だめだわ、こりゃ。　「Dyson-吸紙屑」
　　http://jp.youtube.com/watch?v=aLblS1zcJsQ&NR=1
　　
◎ダイソン涙目、『往復』でやっと。片や『往』でスッキリ。　「Dyson Animal vs. Kirby Gsix」
　　http://jp.youtube.com/watch?v=hezcUIXODtI&NR=1
　　・ダイソン、何度かけても、どこからか紙片が出てきて、ワロタ
　　・ダイソン排気で紙吹き飛ばしてんな。設計したやつ何も考えてね証拠だな。そんで相変わらず隅っこのゴミ吸わねえし

◎ダイソンに怒り狂った人。スッキリしましょう。
　　・mash it up #2: the dyson dual cyclone
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=Cwi5N91tLTQ&feature=related
　　・dyson hoover part 2
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=5DkkBzXU6Cs&NR=1
　　・Death of a dyson
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=SSg6qWvBkJo&NR=1
　　・Shooting up a Dyson
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=XLwJg-bQ_Tk&NR=1
　　・The Death Of The Dyson
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=gNMDGF6Mdq0&feature=related

476 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 20:56:46

すいません、質問させて下さい。

WillのMC-U33Aの中古を頂いたのですが、吸引力が弱くて吸い込みません。
フィルターが詰まっているせいかと思って、中のフィルターを抜いて吸い込もうとすると、
少しはマシですが、やっぱり吸い込みません。

吸い込み口に手を当てると、吸い付くことは吸い付きますが、やっぱり弱いです。
フィルター以外にどこを掃除したらいいでしょうか？

477 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 22:19:12

>>476
今は廃品捨てるのも金がいるからね
キミがぜひ譲ってと頼んで頂いたのではないのなら
廃品回収業者代わりに使われたんだろうな

478 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 23:32:27

>>476
吸引力がある掃除機買って来てそれで奥の方吸ってみると良いよ！

479 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/02(火) 23:57:50

ttp://www.ashida.info/blog/2008/07/post_290.html

> ●2007年12月24日

これ以降ダイソンについてのエントリは無いようだけど、
なにか感想に変化はあったろうか？

ここ読んでると「ダイソンっていいなー、欲しいなー」と思わされる。
よく指摘されるゴミ捨ては「サイクロン筒全体を大きなビニール袋にくるんで
（場合によってはマスクをして）、捨てるしかない」という点についても、
なかなか上手い詭弁（？）を弄してる。（俺には詭弁としか思えんからこう書いた）

哲学家なんだろうか？
ttp://www.ashida.info/

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480 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 00:49:02

解決してるんだろうが
>>462
たしか33と55はJでもKでもウェットは不可だよ
エアシスは大丈夫なんだが。

けど新しい機能いらねえな…33Kで問題ないんじゃ？

481 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 01:29:53

広告契約が切れたから

482 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 01:31:02

うぇっと来た

483 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 07:18:08

スレ違いかも知れないけど、質問。

「ミラクルjet」ってあるでしょ。
使用者の感想が書いてあるサイト・ブログもいろいろ読んだし
コバ・コーポレーションの実演販売動画もYoutubeで見た。
いいなと思ったんだけど。

デメリットが書いてあるサイトがどこにもないんだよね？

で質問なんだけど、使用者の方、なにかデメリットは感じません？
うちは絨毯敷きの部屋がない、フローリングと畳（一部屋）だけの
家なんだけど、例えば「フローリングに疵が付くよ」とか
その手のデメリットはないもんですか？

無かったら早速注文しようと思ってるんですが。

484 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 16:51:10

>>483
フローリングでゴム巻きローラーがゴロゴロうるさい。
フルフラットにならない等、取り回しにやや難あり。
ある程度大きいもの（シュレッダーの裁断片とか）は途中で引っ掛かって吸い込まない。
布団カバーやシーツ等が奥に引っ掛かって破れることがある。

485 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 18:17:35

>>483
取り付け部の大きさが微妙で，使用しているすっぽ抜けることがある。
すっぽ抜けなくても，回転してしまって使いにくいことがある。いすれもダイソンDC08の場合。

自分自身は買ってよかったと思っている。

486 ：483：2008/09/03(水) 18:19:54

>>484
おお、詳しく分かりやすく具体的。ありがとうございます。

そうかー、やっぱり「良いことずくめ」なんて製品はないかー。
けっこういろいろと不都合がありますなー。
こういう不都合情報がネットにまったく無いというのが
ちょっと不思議ですな。

ところで、>>483さんはミラクルジェットは使い続けてます？
それとも「こりゃ使えん」レベルですか？

487 ：483：2008/09/03(水) 18:21:33

>>485
あ、リロードしとけばよかった。すみません。

> 自分自身は買ってよかったと思っている。

「メリットがデメリットを上回ってる」というわけですね。
ありがとうございます。

試しに買ってみますか。

488 ：485：2008/09/03(水) 18:35:30

念のため，484と485は同一人物ではないよ。
我が家の場合，カーペットがあるから重宝しているけれど，フローリングと畳だけならそれほど買ったとしてもそれほど恩恵を受けることはないと思うよ。
ふとんノズルとしても便利に使えるから，買って後悔することもないと思うけどさ。

489 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 21:19:21

今日、量販店を3つ回って掃除機を見て来たんだけどね。
3店とも店員とじっくり話をしたんだが。
（メーカーの販売応援員ではなく量販店員。名刺で確認してるから間違いない）

・「ダイソンは一時期ほど売れなくなっている」
・「日本家屋にダイソンはいささか不適」
・「サイクロン式はフィルターに髪の毛等が絡まると実に面倒なことになる」
・「そうは言ってもアレルギーの子どもがいる家庭などには、一応ダイソンを薦める」
・「やっぱり紙パックが面倒なくて良いと、紙パックへの回帰が強まっている」
・「普通の人が普通にフローリングなどを掃除するなら紙パックが一番良いと思う」
・「紙パックならやっぱりナショナルが一番良いんじゃなかろうか？」（断言した店員はいない）

だいたい上記7点ほどは「示し合わせてんのか？」と思うほど、不思議なことにどこの店でも同じようなことを言われた。
一人の店員は「実はうちの子は喘息持ち。次に買うときはダイソンを買おうと思ってる」と言っていたが、
「今なに使ってるの？」と聞いたら「ナショナル紙パック」だって。

他の店員は「シャープのVX2が出てからダイソンの売れ行きが明確に落ちた」と言っていた。
理由を聞いたら「やはりダイソンはうるさいから。ほとんどのお客さんは店頭で試してみて、VX2にいく」と。

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490 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 22:01:50

シャープ工作員の脳内こう脚話乙ｗｗｗｗ

491 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 23:01:15

「こう脚話」ってなに？　初めて聞いた言葉だしググっても出て来ない。
まあそれはそれとして。

> 他の店員は「シャープのVX2が出てからダイソンの売れ行きが明確に落ちた」と言っていた。

コレ言ったのはB.D店の生活家電担当K氏（と名刺に書いてある）だが、
確かにこのK氏が「シャープを売ることになんらかのインセンティブがある」可能性は否定できない。

ただ、そのK氏ですら共通7点を話してたから、マジで「紙パックへの回帰」は
強まってそうだし、「サイクロンはフィルターの手入れが面倒」というのもマジだろう。

492 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 23:05:22

なのでPL800が最凶

493 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 23:17:48

そうなのか？
今日の3店では、話が出たメーカーは「ナショナル」「シャープ」「サンヨー」「ダイソン」の
4つだった。（3店が3店とも、皆この4メーカーの話が出たという意味ではない）

日立はまったく名前が出なかったな。
俺はPL800に興味があったから繁繁見てたんだが、店員は日立の話はしなかった。
（インセンティブがないのかもな）

>>489に書いた通り、個人的には「やっぱり日本の家電量販店は、
ナショナルにキンタマ握られてんのか？」と感じたな。

まあ確かに、ナショナルの機種は細かい芸が上手ってのかな？
説明されると一瞬「ほうっ！」と思わせられるような、
使いやすそうな工夫に「大したもんだ」「買おうかな」と惹かれるよ。
（本質的な機能の優劣ではなく、そういう「ギミックっぽい」ところが上手、という意味）

494 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/03(水) 23:24:06

サイクロンの次は　タイフーン掃除機　ハリケーン掃除機

495 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 00:01:05

・インセンティブの考えなしで公平に見てる店員はほとんどいない（そんな店はない）
・知識では「販売応援＞＞＞店員」の傾向が顕著である（派遣法で指揮・命令ができなくなり、
いままで販売応援にやらせていた雑用が店員の仕事になってしまった→売るための知識の低下）

この二点を踏まえると「店員に聞いてきた」の意味は限定されてくるとは思うが、それはそれとして

>>489
「紙パックならナショナルが」だけよく分からんな。
ナショナルの長所は>>493のおわり4行が極めて端的に表してると思う。
ただそういう小技は、いままで現れては消え、騒がれてはポシャってきた歴史があるわけで、
「その歴史の一ページに名を残したいならどうぞナショナルを」ってのが現場の見解なんだがな。
まあインセンティブだろう。関西はどうだか知らんが。

496 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 00:13:46

>>489
ナショナルは技術屋って感じじゃないからね
使いやすさ重視かな

>>495
10年くらい前のカタログ有るけどホントそう
例えばダブルブラシとか
どこのメーカーにも言えるんだけど数年周期で古い技術がヨイショされてる

497 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 00:26:32

>>489
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/09/04/2857.html

ここ読むと、確かに「サイクロンから紙パックへの回帰」が起こってるらしい。

> 初期サイクロン式ブームの時代に掃除機を購入した利用者が、
> 手入れの面倒さからサイクロン式に不信感を抱き、
> 紙パック式に回帰している

だそうだ。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 01:10:07

そもそもサイクロンにする理由ってなんだ？
たまに紙パック代がかかるからとか買いに行くのが面倒とか言うが、どんだけ引きこもりなんだと

499 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 01:20:38

>>493
シャープはホースが壊れにくい
ナショナルはサイクロン式のごみの捨てかたが飛躍的によくなれば
サンヨーはもう少し軽ければ(あるいはメーカーがもう少し商売と気があれば)
ダイソンはもう少し静かならば

それぞれオススメ。
ナショナルが紙パックなら妥当というのは分かる
よほどの人じゃない限りナショナルの掃除機に違和感を感じないだろうしね

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500 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/04(木) 01:23:55

>>498
吸引力じゃね？

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